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從小八路到大科學(xué)家

2024-08-03 編輯: 宋倩

從小八路到大科學(xué)家
宋健
(采訪錄)

宋健
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  大自然安排我們出生在這個(gè)大地上,是中國(guó)人民養(yǎng)育我們長(zhǎng)大的,為中國(guó)人民的幸福和利益而生、而戰(zhàn)、而死,這是天賦人責(zé)。
——宋健
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  【2004年4月15日,宋健先生在他的辦公室里,接受了北京電視臺(tái)《世紀(jì)之約》的獨(dú)家專訪。】
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  曾濤:宋先生,我們大家在關(guān)注您在作為一個(gè)科學(xué)家成長(zhǎng)的過程里,我覺得您是非常非常特殊的一位,因?yàn)樵谖覀兘佑|到的很多科學(xué)大師里,很多人小的時(shí)候都有很好的家庭背景以及很好的學(xué)習(xí)環(huán)境,可是您正好是完全相反的,您出生在一個(gè)非常貧困的農(nóng)民的家庭,在十多歲的時(shí)候就當(dāng)了小八路,在那個(gè)時(shí)候,您是怎樣走上這樣一條學(xué)習(xí)的道路的?
  宋健:是。我想,出身是不能選擇的,誰生在什么家庭里,就是什么家庭,那么我出生的時(shí)候正好是抗戰(zhàn)前,所以稍微一長(zhǎng)大懂事以后,就是打鬼子,打日本鬼子,經(jīng)歷了抗日戰(zhàn)爭(zhēng)、解放戰(zhàn)爭(zhēng),一直到解放前后,我才有機(jī)會(huì)去學(xué)習(xí)。有的科學(xué)家是出生在大城市,他們有良好的初等教育、中等教育,這個(gè)我都沒有。
  曾濤:那個(gè)時(shí)候您怎么會(huì)去做了小八路呢?
  宋?。耗鞘且?yàn)槲覀兡莻€(gè)地方是解放區(qū),是八路軍、中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的一個(gè)解放區(qū)。解放區(qū)有一個(gè)戰(zhàn)時(shí)的中學(xué),就是戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期辦的中學(xué),這個(gè)中學(xué)沒有固定的地點(diǎn),就是大家打著背包[隨處轉(zhuǎn)移]。
  曾濤:像游擊戰(zhàn)似的。
  宋?。簩?duì),就是在那個(gè)地方學(xué)。我在那個(gè)中學(xué)初中一年級(jí)學(xué)習(xí)了一年,后來日本就投降了,之后,上級(jí)就把我們都分配了,我就被分配去當(dāng)了小八路。
  曾濤:那么在當(dāng)小八路的過程里,我看到很多介紹您的資料里,都說您碰到了一個(gè)非常重要的人,就是當(dāng)時(shí)的威海衛(wèi)市的市長(zhǎng)于洲。

  宋健院士早年的畢業(yè)證存根(榮城應(yīng)為榮成)
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  宋?。何掖_實(shí)當(dāng)了小八路,就是當(dāng)通訊員,那年我14歲多一點(diǎn)。我特別喜歡讀書、寫日記什么的,當(dāng)時(shí)我的首長(zhǎng)就是于洲同志,他是一位老教育家。他很喜歡我,對(duì)我非常關(guān)心,一直希望我能夠找個(gè)機(jī)會(huì)學(xué)習(xí),因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)是初中一年級(jí)的水平,他覺得還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。所以1948年的春天,有一個(gè)機(jī)會(huì),那時(shí)候有個(gè)膠東干部學(xué)院,我就夾在大人里邊,到那個(gè)學(xué)校去學(xué)習(xí)。
  曾濤:我看到在介紹您說的那個(gè)時(shí)期,您在不斷地學(xué)習(xí)的過程中有一個(gè)很突出的特點(diǎn)就是成績(jī)極其優(yōu)秀,不斷地成為不同的學(xué)校里學(xué)習(xí)成績(jī)最好的人。當(dāng)時(shí)這么大,您覺得完全是因?yàn)樘熨x還是別的原因使您非??炭嗟貙W(xué)習(xí)?

  1945年8月,宋健(右一)、于波(于洲長(zhǎng)子,左一)、于濤(于洲次子)攝于威海
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  宋?。何以?jīng)寫過一篇回憶性的短文,我說這個(gè)可能兩個(gè)因素都有,一個(gè)是興趣,我不知道為什么,我對(duì)讀書和有些道理就特別想知道它為什么,它為什么是這樣而不是那樣?我可以為某一個(gè)問題廢寢忘食,其他的好像都沒有多大興趣,所以我念起書來特別用功,讀書時(shí)幾乎不知道什么叫禮拜六禮拜天,幾乎所有的時(shí)間都在閱讀、演算。比如說1948年我剛開始學(xué)物理學(xué),他們告訴我槍的馬力很大,就是功率非常之高,在極短的時(shí)間要把這個(gè)子彈從靜止?fàn)顟B(tài)弄到幾百米每秒,我就想算一算。當(dāng)時(shí)沒有學(xué)什么牛頓力學(xué),也不會(huì)算,我就琢磨一定有個(gè)辦法能算得出來。我花了好多個(gè)禮拜,不分晝夜地去湊這個(gè)數(shù),可就是湊不出來。等學(xué)到物理學(xué)我才知道,哦,原來還有科學(xué)的定義、有基本概念的積累、有邏輯、有實(shí)驗(yàn)……這個(gè)對(duì)我的教育非常之深。另外,當(dāng)然我一直認(rèn)為這個(gè)“機(jī)會(huì)”也很重要,就是一個(gè)人能夠得到一種“機(jī)會(huì)”,或者去學(xué)習(xí),或者接觸這種知識(shí)。一個(gè)人可能很聰明,但是他沒有機(jī)會(huì)來獲得應(yīng)該獲得的知識(shí),或者沒有機(jī)會(huì)來發(fā)揮自己的作用,就是再聰明最后也是被埋沒了……這樣的人有成千上萬。所以我認(rèn)為這兩條都十分重要。比如說你問到我的學(xué)術(shù)興趣,也是機(jī)遇,也是機(jī)會(huì)。我是學(xué)自然科學(xué)的,學(xué)工程技術(shù)的,原來我對(duì)數(shù)學(xué)、物理這些自然科學(xué),也就是數(shù)理化非常感興趣,對(duì)社會(huì)科學(xué)我簡(jiǎn)直是一竅不通,我就相信領(lǐng)導(dǎo)說的什么都是真理。后來等到我做了航天部的副部長(zhǎng),中央又調(diào)我到國(guó)家科委做科委主任,后來又在國(guó)務(wù)院做國(guó)務(wù)委員,這個(gè)過程中發(fā)現(xiàn)有很多問題是自然科學(xué)不能解答的,需要社會(huì)科學(xué)來解答,我就開始對(duì)社會(huì)科學(xué)有興趣了。如果我沒有被調(diào)到這種崗位,沒有這個(gè)崗位的工作經(jīng)驗(yàn)的話,或許不會(huì)覺得特別要緊,還會(huì)繼續(xù)在社會(huì)科學(xué)方面是“文盲”。所以這說明了什么呢?是一個(gè)人的眼界。一下子把我的眼界打開了,我覺得這個(gè)太要緊了!
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  【宋健先生的博士證書,也是1991年蘇聯(lián)解體前,向外國(guó)學(xué)者頒發(fā)的最后幾本博士證書之一。對(duì)宋健來說,這個(gè)博士學(xué)位的取得頗具有戲劇性。1953年宋健留學(xué)蘇聯(lián),在那里他同時(shí)就讀于莫斯科大學(xué)和鮑曼高等工學(xué)院。1960年就在他快要取得博士學(xué)位的時(shí)候,中蘇關(guān)系惡化,宋健回國(guó)工作。30年后當(dāng)宋健以國(guó)務(wù)委員的身份訪蘇并重回母校時(shí),學(xué)校特意為他補(bǔ)發(fā)了遲到了30年的博士證書。】
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  曾濤:您在蘇聯(lián)長(zhǎng)達(dá)8年這樣潛心修學(xué)的過程當(dāng)中,您覺得對(duì)您影響最大的一位老師是誰?
  宋?。何蚁胧俏业囊粋€(gè)導(dǎo)師吧,就是蘇聯(lián)的一位教授,叫做非德鮑爾曼(又譯為費(fèi)德包姆),是一位非常有創(chuàng)造性的教授,學(xué)問也非常深!那么我覺得最主要的就是他的思想,膽大心細(xì),有很多新的思想他敢于提出來,這個(gè)跟我們中國(guó)學(xué)校里老師教的是不一樣的。
  曾濤:我看到有一個(gè)記者以前采訪您的時(shí)候,您還提到大學(xué)時(shí)有兩位教授是盲人教授,給您的印象也非常深刻是嗎?
  宋?。簩?duì),是。在莫斯科大學(xué),我是同時(shí)念了兩個(gè)大學(xué),白天在鮑曼高等工學(xué)院,晚上在莫斯科大學(xué)念歷史系。后來我就發(fā)現(xiàn)有兩位盲人教授,其中有一位是世界聞名的數(shù)學(xué)家,他的名字叫潘查金(又譯為龐特里亞金)。陳省身先生說這個(gè)潘查金簡(jiǎn)直是奇怪的天才!他從中學(xué)的時(shí)候雙眼失明,但是后來他在數(shù)學(xué)上,在拓?fù)鋵W(xué)、幾何學(xué)、微分方程、控制論方面都取得了世界級(jí)的成就。真是讓我非常感動(dòng)。
  曾濤:您去聽他上課嗎?
  宋健:我聽過他講課,還有一位老師是講復(fù)變函數(shù),也是一位盲人。這位我就不知道他什么時(shí)候眼睛壞了的,但是也講得很好!復(fù)變函數(shù)是一類非常抽象的數(shù)學(xué)。他對(duì)我的啟發(fā)是什么呢?要做一件事情,你只要認(rèn)真。
  曾濤:就一定可以。
  宋?。壕鸵欢芏?。你今天不懂,你明天再看,兩遍三遍四遍一直讓它印到你腦子里以后,哦,你才能明白。所以我想連雙目失明的人都能夠懂,而且能夠創(chuàng)造,那么我們有兩只眼睛的,能夠看得見東西的人為什么不能呢?這也是增強(qiáng)了我的信心,對(duì)研究某些問題的信心。
  曾濤:好像您學(xué)任何一門學(xué)科都能夠在很短的時(shí)間內(nèi)取得很大的成績(jī)。
  宋?。何也凰闶呛芏?,如果我要想研究一個(gè)問題,我絕不淺嘗輒止,好像聽到一個(gè)什么風(fēng)就去說這個(gè)風(fēng)兒,我很討厭這種,除非你別說,我如果不懂的話,我就不說這件事,或者是我請(qǐng)教別人,懂行的專家們,聽他們的意見,這是一種學(xué)習(xí)的過程。但是如果我要想學(xué)點(diǎn)什么的話,我會(huì)非常非常認(rèn)真,按我的能力和我手上的資料,占有的資料,或者沒有占有資料的話我要到圖書館里,把別人的基本的結(jié)論,科學(xué)上的結(jié)論弄清楚,概念弄清楚以后,我才會(huì)發(fā)表意見。我覺得這個(gè)十分重要,這也是自己學(xué)習(xí)的過程。
  曾濤:那么您在蘇聯(lián)的這段學(xué)習(xí)期間,不光是每門功課特別好,而且在同時(shí)學(xué)著兩個(gè)學(xué)位,那么除了在科學(xué)技術(shù)知識(shí)上的進(jìn)步或者是收獲以外,您覺得在您的生活或者人生觀上有什么樣的收獲嗎?
  宋?。赫軐W(xué)家們都愿意講人生觀,我覺得當(dāng)時(shí)我也沒有什么,就是一顆心,學(xué)一點(diǎn)知識(shí),學(xué)一點(diǎn)能力,回來建設(shè)祖國(guó)。中國(guó)太窮,你想50年代,你們都年紀(jì)輕,一種強(qiáng)烈的反差,就是說中國(guó)怎么這么落后?中國(guó)怎么這么笨?不會(huì)干活。有的時(shí)候我們的人不會(huì)干活,什么理由呢?因?yàn)榭茖W(xué)技術(shù)不發(fā)達(dá),我們過去太封閉,人口又多,再加上受欺負(fù),100多年來受欺負(fù),就是一顆心,學(xué)好了以后能夠把我們的國(guó)家建好,我們的人民,將來我們的年輕一代能夠在世界上過上體面的生活,能夠使得國(guó)家比較強(qiáng)大。我想,你要說的話,這就是人生觀,真是沒有任何別的想法。
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  【1960年,回國(guó)后的宋健,立即投入到導(dǎo)彈系統(tǒng)的研制工作中。在以后的25年里,他一直工作在航天科技第一線。曾先后擔(dān)任過防空導(dǎo)彈控制系統(tǒng)主任設(shè)計(jì)師、潛地導(dǎo)彈副總設(shè)計(jì)師、航天部副部長(zhǎng)兼總工程師等職務(wù)。
  1966年“文化大革命”爆發(fā),潛心科技研究的宋健成了主要批斗對(duì)象。為防止意外,宋健被周恩來列入受保護(hù)名單。在上級(jí)的精心安排下,宋健出了一趟遠(yuǎn)差?!?/strong>
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  曾濤:當(dāng)時(shí)在五院的時(shí)候,進(jìn)入一個(gè)秘密的工作狀態(tài),非常保密,那么那個(gè)時(shí)候您主要做的是導(dǎo)彈的工作?
  宋?。菏恰.?dāng)時(shí)剛開始,我是做一個(gè)型號(hào),就是一種導(dǎo)彈的主任設(shè)計(jì)師。我回來以后,作為一個(gè)研究室主任和一個(gè)導(dǎo)彈的主任設(shè)計(jì)師,總設(shè)計(jì)師是管整個(gè)型號(hào)的一個(gè)導(dǎo)彈的全套裝備的研制,我只管控制系統(tǒng),因?yàn)槲沂菍W(xué)控制的。
  曾濤:那么在那段時(shí)間,當(dāng)時(shí)您是在西北還是在北京?
  宋?。何以诒本驮谟蓝?。
  曾濤:沒有去那個(gè)戈壁什么的?
  宋健:去,發(fā)射實(shí)驗(yàn)的時(shí)候要跟那個(gè)導(dǎo)彈一塊兒到基地去參加飛行實(shí)驗(yàn),各種型號(hào)的飛行實(shí)驗(yàn),我都去過。就是在酒泉,就是發(fā)射神舟四號(hào)、五號(hào)那個(gè)地方,所以那個(gè)地方我非常熟悉。
  曾濤:您剛才講到說酒泉這個(gè)地方您非常地熟悉,在這個(gè)地方好像也有很特殊的一個(gè)經(jīng)歷,那么當(dāng)時(shí)就是說因?yàn)樵凇拔幕蟾锩逼陂g,社會(huì)動(dòng)亂非常厲害的時(shí)候,周恩來總理就把一批科學(xué)家保護(hù)到了酒泉,在那里呆過一年時(shí)間是吧?
  宋?。何以谀莾捍袅艘荒陼r(shí)間。不是一批科學(xué)家到酒泉,這一批科學(xué)家就包括現(xiàn)在的“兩彈一星”的元?jiǎng)讉?,按照周總理的指示要給予保護(hù),他們很多都沒有到酒泉,他們就在當(dāng)?shù)?,晚上不許回家,住一個(gè)樓里邊,外邊有警衛(wèi)有部隊(duì)保護(hù)著他們,怕被造反派抓去,被壞人害死。我呢有點(diǎn)特殊,當(dāng)時(shí)造反派非要打倒我,為什么呢?我這個(gè)人沒有經(jīng)驗(yàn),我跟他們辯論,說話就[有]很多毛病,所以他們認(rèn)為宋健是可能很危險(xiǎn),所以他們非要打倒我,就抄了我的家。然后,當(dāng)時(shí)軍管會(huì)的一些領(lǐng)導(dǎo)同志們,就擔(dān)心我可能挨揍挨打,所以就送我到酒泉去住了一年。其他的專家們都是執(zhí)行任務(wù)才去,像我這樣在那個(gè)地方呆一年,這叫做“逃難”。
  曾濤:那個(gè)時(shí)候您的家人在哪兒?
  宋?。何覑廴嗽诒本┌。褪窃诙耗抢镒≈?。
  曾濤:就你一個(gè)去那兒?
  宋健:對(duì),就我一個(gè)人去了。
  曾濤:那么在那兒一年的時(shí)間里您是做研究還是干別的?
  宋?。何抑饕亲x書了。你想那是68年到69年,這個(gè)時(shí)候我已經(jīng)工作了七八年了,強(qiáng)烈地感到知識(shí)的不足,就是你接觸到導(dǎo)彈的控制、導(dǎo)航,我學(xué)的好多學(xué)科沒有講過這些內(nèi)容,所以正好那個(gè)地方他們有個(gè)圖書館,我就呆進(jìn)了圖書館,等于念了一年書,有好幾門課我現(xiàn)在想起來對(duì)我非常重要,十分重要!比如說原子物理,我是在那兒學(xué)的;天文學(xué),我是在那兒學(xué)的;還有超高速空氣動(dòng)力學(xué),有這么個(gè)三五門課。我這一年就是好像又上了個(gè)學(xué),又當(dāng)了一次研究生一樣。
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  【1979年宋健應(yīng)用控制論原理,第一次科學(xué)地做出中國(guó)人口百年預(yù)測(cè),消息一經(jīng)發(fā)布,立即引起國(guó)務(wù)院的高度重視。宋健的這一研究成果也直接影響到80年代中國(guó)人口政策的制定。】
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  曾濤:那么在1980年的時(shí)候,您向中央提出一個(gè)具體的建議,就是中國(guó)人口的一個(gè)百年的預(yù)報(bào)。那么這個(gè)預(yù)報(bào),我想當(dāng)時(shí)是在國(guó)內(nèi)、國(guó)際都是非常震驚的一件事情,是您用自己所學(xué)做了人口控制論的研究。就像您說的,去關(guān)注這種社會(huì)科學(xué),是一個(gè)什么樣的機(jī)緣或者事件促使您關(guān)注到中國(guó)的人口問題?
  宋?。哼@個(gè)話又說回來了。我念書的時(shí)候,那是1957年大批判的時(shí)候,我還在蘇聯(lián)念書,但是我還是比較注意讀報(bào)紙。曾經(jīng)對(duì)馬寅初的“人口論”做過廣泛的批評(píng)、批判,全國(guó)大批判,我也無所謂,年輕人嘛,這個(gè)也不是我的行(專)業(yè),但是我注意到了。后來回來以后,突然我看到他1968年在《新觀察》上發(fā)表了一篇《我的生命》,講了一篇他的一個(gè)不服氣……“你們這一套全部是以勢(shì)壓人,我永遠(yuǎn)也不會(huì)投降?!彼@一篇文章對(duì)我是極大的刺激,因?yàn)槲易x這個(gè)時(shí)候已經(jīng)是十一屆三中全會(huì)以后,我覺得這個(gè)老人真是可愛,他能夠在那么大的壓力下,1958年,大批判都沒完的時(shí)候,居然在那個(gè)地方能發(fā)表這么一篇文章,而且公開的,向全國(guó)宣戰(zhàn),對(duì)我印象極為深刻。后來我想,特別是我讀這個(gè)已經(jīng)是70年代了,那么就有一個(gè)問題,這個(gè)人口既然鬧起這么大的亂子,當(dāng)時(shí)的人又漲得很快,都到8億了。我接觸人口問題的時(shí)候,我說這個(gè)是不是能夠用定量的辦法,用控制論的辦法來研究一下呢?我就產(chǎn)生了這么一個(gè)思想,我覺得好像應(yīng)該能夠用,我就開始學(xué)人口學(xué),就把馬爾薩斯的書拿來看,后來就真正地研究起人口學(xué)來了。我想想,這事花了我大概七八年的時(shí)間,我真的是把這個(gè)人口學(xué),從辛亥革命的孫中山時(shí)代的理論,一直到后來毛主席的一些話,全部都學(xué)到了以后,才開始做的。你說的做了預(yù)測(cè),都做了。不能說是世界上有什么大的影響,但是在中國(guó)是第一次,那么多人口學(xué)家,但是沒人想到做中國(guó)的人口預(yù)報(bào)、預(yù)測(cè),那么我們是第一個(gè)。

  宋?。ㄗ蠖┞蕡F(tuán)出席第七次全球民間社團(tuán)論壇
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  【1986年宋健被任命為國(guó)務(wù)委員兼國(guó)家科委主任,成為掌管中國(guó)科技界的高層領(lǐng)導(dǎo)人。在這個(gè)時(shí)期,他主持了20世紀(jì)80年代中國(guó)的科技體制改革?!?/strong>
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  曾濤:那么后來是在什么樣的機(jī)遇之下,就是上面的領(lǐng)導(dǎo)注意到您可以來成為一個(gè)未來的這樣一個(gè)科學(xué)系統(tǒng)的組織者呢?
  宋?。耗俏也恢浪麄?,好像這個(gè)時(shí)期也很復(fù)雜。不知道他們?yōu)槭裁催x的我,后來中央組織部為什么挑了我向中央提議、推薦,這個(gè)細(xì)節(jié)我真的是不了解,我到現(xiàn)在也不太清楚,我就知道他們找我談話,要我去,要我去我就去,不一定是跟自己的主觀努力很一致。
  曾濤:那么當(dāng)時(shí)在航天部門的時(shí)候,您是不是已經(jīng)在這個(gè)部門當(dāng)中顯露出很強(qiáng)的組織能力?
  宋健:哎呀,有不同的看法,一直以來,我不以為我是很強(qiáng)的,在組織方面。也有的人,一些老同志跟我說,他說恐怕你不一定干得了。也有很多人擔(dān)心。不過我的信念是這樣,就是作為一個(gè)科學(xué)工作者,就是誠(chéng)誠(chéng)懇懇地捧著一顆心去做,如果一定要我做的話,我說過我要努力奮斗爭(zhēng)取不浪費(fèi)時(shí)間,把我的智慧和能力貢獻(xiàn)出來,真的是這樣。
  曾濤:那么從一個(gè)純粹做科研的科技工作者,走到中南海這樣一個(gè)位置中去,面對(duì)的事物變得非常得寬闊,在最開始的一個(gè)時(shí)期,您是怎樣的心態(tài)呢?
  宋?。何揖褪怯X得我的知識(shí)不夠。碰到的問題,好多業(yè)務(wù)上不熟悉,還有好多我剛才說的,類似一些社會(huì)現(xiàn)象的問題跟技術(shù),科學(xué)技術(shù)混在一起的,怎么處理呢?就是強(qiáng)烈地感到知識(shí)不足。所以我就下決心,凡是我沒有學(xué)過的東西我就要學(xué)。應(yīng)該說是從88年,一直到90年代初,我是天天在學(xué)習(xí),有很多自然科學(xué)過去我沒學(xué)過的,比如說生物學(xué),我一點(diǎn)都沒學(xué)過,那么我就下決心,從大學(xué)生物學(xué)開始念起,花了好幾年的時(shí)間,把生物學(xué)的基本原理,甚至“基數(shù)倍”這個(gè)分類學(xué),還有自然科學(xué)方面的地質(zhì)學(xué)我沒有學(xué)過,它的原理,它的起源,它后來得到的成就,也是類似這樣花了很多時(shí)間來學(xué)。
  曾濤:那么在您做國(guó)務(wù)委員這樣一個(gè)時(shí)期當(dāng)中,您覺得讓您最難辦的事情是什么?
  宋?。撼跗谧铍y辦的一件事就是科學(xué)技術(shù)和經(jīng)濟(jì)建設(shè)的關(guān)系。曾經(jīng)有過激烈的爭(zhēng)論,有些科學(xué)家認(rèn)為這樣提不對(duì),就是科學(xué)技術(shù)必須面向經(jīng)濟(jì)的提法不對(duì),這樣限制了科學(xué)發(fā)展只搞經(jīng)濟(jì)。還有的人就是多數(shù)搞經(jīng)濟(jì)工作的,包括中央我們一些領(lǐng)導(dǎo)人,認(rèn)為還必須要面向經(jīng)濟(jì)建設(shè),產(chǎn)生了沖動(dòng)。
  曾濤:然后您正好夾在中間。
  宋?。簩?duì)。那么我起草文件,主持起草文件,上面要報(bào),希望上面能滿意,同時(shí)有持不同意見的科學(xué)家們也別讓他們太難過,我就處于這么一個(gè)狀態(tài)。所以就不斷地想辦法能夠采取各種措施,最后我就覺得中央這個(gè)精神還是完全對(duì)的,因?yàn)橐粋€(gè)國(guó)家都窮得衣服也沒有穿的,飯也沒有吃的,你去談發(fā)展科學(xué)技術(shù),覺得是特別幼稚的想法。另外一方面,他們有的科學(xué)家的意見也有道理,就是科學(xué)研究不能夠百分之百地都要為當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)服務(wù),是長(zhǎng)遠(yuǎn)的課題。他要愿意做就讓他做,總之不是大多數(shù),大多數(shù)應(yīng)該為國(guó)家的富強(qiáng)來奮斗、獻(xiàn)身,就采取各種辦法,既保護(hù)這一部分科學(xué)家們的追求,理念上的追求——他們也沒錯(cuò),有的人就是要一輩子追求一件事,也可能跟我們的衣食住行沒有太大的關(guān)系,也要允許人家存在,也要給予鼓勵(lì),在力所能及的范圍內(nèi)給予幫助,給予支持,就是這樣一個(gè)困難的境地。這個(gè)最使我煩惱,煩惱了好多年。
  曾濤:那么這個(gè)問題您是怎么研究呢?在這樣一個(gè)矛盾當(dāng)中?
  宋?。何覄偛耪f的研究科學(xué)史和經(jīng)濟(jì)發(fā)展史,就是我們兩個(gè)對(duì)比起來看,最后總規(guī)律還是一致的,就是經(jīng)濟(jì)越發(fā)展,人們的生活越好,就能有資金和精力來支持科學(xué)研究,反之,科學(xué)研究不斷地提供支持來激勵(lì)著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,所以大的方向中央精神是符合歷史發(fā)展的規(guī)律的,但是具體地來說每一件事是不是都是這樣呢?不是。所以我覺得我的信念,是慢慢地從歷史知識(shí)、科學(xué)史、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、世界工業(yè)革命以后、產(chǎn)業(yè)革命以后的發(fā)展的歷史,來做出對(duì)比而得出的結(jié)論。
  曾濤:那么再后來一個(gè)時(shí)期呢,您的矛盾又變成什么?
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宋健在威海
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  宋健:到了90年代以后,我們的戰(zhàn)略方向有點(diǎn)轉(zhuǎn)移了,就是發(fā)展高技術(shù)產(chǎn)業(yè),就又變成這個(gè)問題了,也有不同的意見。你可能知道,發(fā)展高技術(shù)產(chǎn)業(yè)開發(fā)區(qū)是本人的倡議。后來中共中央國(guó)務(wù)院都同意弄,但又引起了爭(zhēng)論,有人說好像中國(guó)這么多企業(yè),哪個(gè)企業(yè)都能夠干,干嗎非要搞區(qū)呢?有人反對(duì),還有的人甚至一些中央領(lǐng)導(dǎo)同志說搞什么區(qū)啊?好像是搞形式主義。那么90年代我就把力量,就把思路,轉(zhuǎn)到發(fā)展中國(guó)高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)這個(gè)主題上來了,也是因?yàn)橹挥性诓煌臓?zhēng)論、不同的批評(píng)中,慢慢慢慢把這個(gè)信念,研究一個(gè)歷史、一個(gè)現(xiàn)狀,與中國(guó)的長(zhǎng)期發(fā)展,做對(duì)比,找到出路。
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  【1986年時(shí)任國(guó)家科委主任的宋健,倡議并發(fā)起了聞名于全國(guó)的“星火計(jì)劃”,把先進(jìn)的科技成果推廣到廣大農(nóng)村中去,這一計(jì)劃大力推動(dòng)了中國(guó)農(nóng)村工業(yè)化的進(jìn)程?!?/strong>
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  曾濤:其實(shí)在做高新產(chǎn)業(yè)的關(guān)注之前,以前很大的一個(gè)事情就是“星火計(jì)劃”,那么這個(gè)“星火計(jì)劃”應(yīng)該說從當(dāng)年搞到現(xiàn)在,在全國(guó)引起了廣泛的一個(gè)效應(yīng)或者影響。當(dāng)初您作為一個(gè)組織者或者倡議者,怎么會(huì)關(guān)注到或者說把這個(gè)思維轉(zhuǎn)向到廣大農(nóng)民呢?
  宋?。哼@就說回來第一個(gè)苦惱了,就是說科學(xué)技術(shù)要面向經(jīng)濟(jì)建設(shè),經(jīng)濟(jì)建設(shè)要依靠科學(xué)技術(shù)。我想科技界能做的,就當(dāng)時(shí)正是一部分科學(xué)家(對(duì))中央精神不理解,甚至對(duì)這個(gè)提法有強(qiáng)烈的不滿意見的時(shí)候,我想應(yīng)該找到一種方法,找到一條道路,使得科學(xué)技術(shù)能夠到民間,跟民間的生活搭起橋來。因?yàn)槲易约撼錾磙r(nóng)村,我深知農(nóng)民之苦,農(nóng)民知識(shí)之貧乏,就是過去沒有人告訴他們,或者很少有人告訴他們,也沒人去組織他們,使得這個(gè)農(nóng)民還是老樣子,生產(chǎn)效率極低。假定不是靠科學(xué)技術(shù)或者現(xiàn)代工業(yè)裝備起來的話,中國(guó)這個(gè)農(nóng)業(yè)沒有希望,怎么能到一萬美元一個(gè)人?所以當(dāng)時(shí)我覺得最要緊的,但也是在這個(gè)爭(zhēng)論的產(chǎn)物,我想絕大多數(shù)科學(xué)技術(shù)人員是能夠?yàn)檗r(nóng)村的進(jìn)步、農(nóng)民收入的提高、社會(huì)勞動(dòng)生產(chǎn)率的提高,作出貢獻(xiàn)。這恰恰是我們的優(yōu)勢(shì),因?yàn)闉槿嗣穹?wù),為老百姓謀福利,這是我們大家的信念。你說的人生觀,絕大部分人都是抱著這個(gè)思想的,我想是很有號(hào)召力,絕大部分科技人員是會(huì)響應(yīng)的,因?yàn)槭钱?dāng)時(shí)中國(guó)急需的。當(dāng)時(shí)正處于后來叫作“鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)蓬勃發(fā)展”的時(shí)候,沒有幾個(gè)大學(xué)生以上學(xué)歷的,沒有幾個(gè)受過大學(xué)教育的到鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè),所以在那個(gè)時(shí)候、那個(gè)地方,人才特別缺乏!就想盡各種辦法,其中一個(gè)就是“星火計(jì)劃”,以這樣一個(gè)計(jì)劃的形式展開。后來,萬里同志管農(nóng)村農(nóng)業(yè),他聽了以后非常之贊揚(yáng),感覺很好,就決定一年給6千萬,安排這些事情,就這樣“星火計(jì)劃”搞成了,最后基本上是每個(gè)縣都有人在操作。這也是當(dāng)時(shí)的一個(gè)客觀形勢(shì),政策和不同的意見,和中國(guó)農(nóng)村的落后等等的一個(gè)產(chǎn)物,而且我覺得我們是找到了一種方法,使得科技人員、農(nóng)民和人民大眾能夠緊密地聯(lián)系在一起。
  曾濤:您覺得您作為科技管理者領(lǐng)域中的一個(gè),應(yīng)該說業(yè)務(wù),有十多年的時(shí)間吧?
  宋?。?5年。
  曾濤:這么長(zhǎng)的時(shí)間里您覺得您碰到,怎么講呢……就是在這個(gè)時(shí)間當(dāng)中您做了“星火計(jì)劃”“火炬計(jì)劃”,推行了很多方式方法。您覺得碰到讓您一直都沒有辦法面對(duì)或者解決不了的事情是什么?
  宋健:在我負(fù)責(zé)的領(lǐng)域內(nèi),我沒有覺得有什么不可以解決的問題。有一些解決得不好的是在我的領(lǐng)域之外的,是我的能力和我的知識(shí)都達(dá)不到的地方,那么就很多很多了,世界是很復(fù)雜的。
  曾濤:在這個(gè)過程當(dāng)中您有特別大的遺憾嗎?
  宋?。何矣泻艽蟮倪z憾。
  曾濤:是什么呢?
  宋?。何蚁虢鉀Q中國(guó)的問題。很多都不是屬于自然科學(xué)的范圍,也有的是屬于自然科學(xué)的范圍,但是我想,最痛心的屬于我的知識(shí)、力量和責(zé)任范圍內(nèi)的我,覺得中國(guó)沒有造大飛機(jī),大的運(yùn)輸機(jī),這是最使我痛心的!我曾經(jīng)試圖過,都不成,沒有成功。中國(guó)不造航空母艦,我也是很不高興的。
  我曾經(jīng)為此努力奮斗過,但是看法不一致。我希望今后的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)能夠膽子大一些,能夠有一點(diǎn)魄力,真正拿出“兩彈一星”的精神,把我們中國(guó)的大飛機(jī)搞上去,把航空母艦做出來。其他的我想都沒有困難,只要是資金一夠,我們中國(guó)都可以,我們的年輕一代可以在這個(gè)潮流中繼續(xù)前進(jìn)。
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  【1995年,宋健在讀了大量史學(xué)書籍后,正式提出倡議,組織科學(xué)界聯(lián)合研究中國(guó)古代紀(jì)年問題,啟動(dòng)了“夏商周斷代工程”。
  對(duì)于這項(xiàng)工程,錢學(xué)森評(píng)價(jià)說:“這是一次學(xué)術(shù)研究工作的創(chuàng)舉,把自然科學(xué)和工程技術(shù)融為一體的大科學(xué)!”
  著名歷史學(xué)家周谷城致信宋?。骸八泄ぷ麟y度都大,但自然科學(xué)家與社會(huì)科學(xué)家合力攻關(guān),政府支持,不出數(shù)年之后,當(dāng)有大成。”】

  宋?。ㄓ胰┏鱿?lián)合國(guó)教科文組織國(guó)際工程科技知識(shí)中心簽約暨揭牌儀式
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  曾濤:您是“夏商周斷代工程”的發(fā)起者,我聽說您是在國(guó)際的交流當(dāng)中受到的啟示?
  宋?。菏堑?。到國(guó)務(wù)院以后,我覺得我對(duì)古代史了解甚少,我就到處去買書看,來補(bǔ)充知識(shí)的不足。中國(guó)是“四大文明古國(guó)”之一,但唯獨(dú)中國(guó)不知道公元前800年以前的歷史,沒有記載。后來我看過好多外國(guó)人的講義,他們都說中國(guó)的文明史只從商代開始,這句話對(duì)我刺激很大,我說為什么從商代呢?后來我才明白,就是中國(guó)的古代史研究不夠。研究不夠,中斷了幾乎1000年?,F(xiàn)在古代史作為一門科學(xué)應(yīng)該仔細(xì)研究,提高研究歷史的這些歷史學(xué)家們的地位,不要認(rèn)為這是可有可無的,這是一門科學(xué)。我就本著這個(gè)信念去跟人家埃及做比較,一對(duì)比我們差得很遠(yuǎn),中國(guó)是人證物證都沒有,到商代搬家遷到安陽以后,再以前人證物證什么都沒有,考古的都沒有了。
  曾濤:所以在國(guó)際上就不承認(rèn)中國(guó)是5000年的歷史。
  宋?。核麄冇X得中國(guó)就是3000年歷史。所以我覺得應(yīng)該提高歷史學(xué)家們的地位,把他們推到前沿,就像捧明星一樣,捧上來,這是我的愿望。但我知道我自己不是搞古代史的,我想我的作用,作為組織者領(lǐng)導(dǎo)者的作用,就是把他們推到前沿,形成一個(gè)課題,給他們錢,所以給他們找了1500萬,就開始了這個(gè)課題。我很少介入,我請(qǐng)幾位科學(xué)家來主持。那么現(xiàn)在通過研究,通過這個(gè)“夏商周斷代工程”,為中國(guó)找回了800年的記錄,這個(gè)800年,還有爭(zhēng)論,“夏”還沒有找到。所以最近他們?cè)诤幽喜皇怯职l(fā)掘了,很多人認(rèn)為是夏朝的一些都城或者城市,這個(gè)很好,可能有不同的意見,這都是科學(xué)。
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  【1992年,宋健提出“科技興國(guó)”的主張。1995年,他上書中央,提議中國(guó)確立并開始執(zhí)行“科教興國(guó)”戰(zhàn)略,為中央所采納。當(dāng)年科技大會(huì)后,宋健欣然作詞《木蘭花慢·詠科教興國(guó)》,其中末一句“有信蒼穹無恙,云何不得豐酬?”表現(xiàn)了宋健對(duì)中國(guó)未來的憧憬和信心?!?/strong>
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  曾濤:95年您上書中央提出“科技興國(guó)”的戰(zhàn)略,當(dāng)時(shí)是出于什么樣的考慮?
  宋健:90年代初,那個(gè)時(shí)候各個(gè)地方都出現(xiàn)了什么“科技興市”“科技興農(nóng)”等等,那么在這種情況下,我就想,是不是可以統(tǒng)一起來叫做“科技興國(guó)”?后來考慮到這個(gè)“科技興國(guó)”不太好,還要有教育,沒有教育我們什么也不懂,我們每個(gè)人都是靠教育獲得了知識(shí),作為一個(gè)國(guó)家制度來說,應(yīng)該把教育提到非常重要的地位,所以后來決定把這個(gè)“技”字改成“教”,提出“科教興國(guó)”。1995年,我們就向中央提出建議,把“科教興國(guó)”立為中國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)的基本戰(zhàn)略,被中央所采納,列為了基本戰(zhàn)略。
  曾濤:在您的一生中,做過純粹的科研工作者,又做了很長(zhǎng)時(shí)間的科學(xué)的管理者。那您覺得是不是在現(xiàn)在的中國(guó),其實(shí)更缺乏科學(xué)的管理者?
  宋?。赫瘴艺f都缺。真正能夠作出貢獻(xiàn)的科學(xué)家的隊(duì)伍也不夠強(qiáng)大,科學(xué)工作管理者也是需要從科學(xué)隊(duì)伍中產(chǎn)生的。所以歸根到底,我的看法是我們的科學(xué)隊(duì)伍整體還不夠強(qiáng)大。比如說我們國(guó)家現(xiàn)在各個(gè)計(jì)劃的錢養(yǎng)的科學(xué)家數(shù)量就不算太多,我曾經(jīng)計(jì)算過,國(guó)家投入的錢只能養(yǎng)30萬人,而美國(guó)能養(yǎng)100萬人。第二個(gè)就是我們的孩子們,能夠受到高等教育的比例還太低,據(jù)統(tǒng)計(jì)現(xiàn)在是13%,這個(gè)比例太小。那么世界上平均現(xiàn)在是17%,我們還沒達(dá)到世界平均水平,從人口比例來說我們的教育還不夠發(fā)達(dá)。我們的科學(xué)技術(shù)人才積累得還不夠,其中包括科技管理者。
  曾濤:那么您認(rèn)為在我們國(guó)家目前的科技發(fā)展當(dāng)中,存在的最大問題是什么?
  宋健:我覺得當(dāng)前的問題還是中國(guó)人,就是我們的科學(xué)界,包括社會(huì)、各級(jí)領(lǐng)導(dǎo),要有這個(gè)魄力,有這個(gè)勇氣去創(chuàng)造、創(chuàng)新。大家都說創(chuàng)新,其實(shí)有的人不敢創(chuàng),外國(guó)人都沒做你怎么能做呢?外國(guó)人都不知道你怎么能知道呢?總說外國(guó)人怎么怎么樣的,老覺得自己比別人低一頭。不相信自己的人民和我們的青年能夠創(chuàng)造出新的業(yè)績(jī),能夠在科學(xué)上、技術(shù)上,趕上和超過外國(guó),缺乏這種信心,缺乏這種魄力。我覺得這是個(gè)最大的問題。現(xiàn)在國(guó)務(wù)院正在制定第十一個(gè)“五年計(jì)劃”的科技發(fā)展計(jì)劃,和今后十年到十五年的發(fā)展綱要,我就提這么個(gè)建議,我說特別要加強(qiáng)這方面的信念、信心,敢于創(chuàng)新,不受一些教條的約束,要敢于要鼓勵(lì)我們的青年一代創(chuàng)造出自己的道路。
  曾濤:您可不可以對(duì)您自己的人生信念做一個(gè)描述?
  宋?。何业男拍?,就是我們這一代人,不僅是我自己,就是要努力奮斗,把自己的力量和心血貢獻(xiàn)給這個(gè)國(guó)家。
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  宋?。?931—),原名宋振山,男,山東榮成縣(現(xiàn)榮成市)耩上宋家村人。1945年至1948年在山東威海衛(wèi)市政府工作。1947年6月加入中國(guó)共產(chǎn)黨。1948年至1953年在山東膠東區(qū)黨委干校、華東工礦部工業(yè)干部學(xué)校、哈爾濱工業(yè)大學(xué)、北京外國(guó)語學(xué)院等院校學(xué)習(xí)。1953年至1960年在蘇聯(lián)莫斯科國(guó)立鮑曼工學(xué)院學(xué)習(xí),以研究生學(xué)歷畢業(yè)。1960年至1965年在國(guó)防部第五研究院二分院研究室工作,先后擔(dān)任副主任、主任。1965年至1966年在七機(jī)部二十六所工作,先后擔(dān)任副所長(zhǎng)、黨委副書記。1968年至1970年在甘肅酒泉國(guó)防科委二十基地工作。1970年至1978年在七機(jī)部二院生產(chǎn)組工作。1978年至1981年擔(dān)任七機(jī)部二院副院長(zhǎng)。1981年至1984年在北京信息控制研究所工作,先后擔(dān)任研究員、所長(zhǎng),七機(jī)部總工程師、副部長(zhǎng),航天工業(yè)部副部長(zhǎng)、黨組成員。1984年至1986年在國(guó)家科學(xué)技術(shù)委員會(huì)工作,擔(dān)任主任、黨組書記。1986年至1993年擔(dān)任國(guó)務(wù)委員兼國(guó)家科委主任、黨組書記。1992年當(dāng)選為中國(guó)科學(xué)院學(xué)部委員(院士)。1994年被聘為俄羅斯科學(xué)院外籍院士。1994年當(dāng)選為中國(guó)工程院院士。1998年至2002年擔(dān)任中國(guó)工程院院長(zhǎng)。2014年國(guó)際永久編號(hào)210210號(hào)的小行星正式命名為“宋健星”。宋健先后從事最優(yōu)控制系統(tǒng)理論、分布參數(shù)控制理論、控制理論、人口控制論等研究,是“夏商周斷代工程”的發(fā)起者。
(來源:中共威海市委黨史研究院)

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